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【央视新闻客户端】
专题：2025可持续全球领导者大会&首届绿色产业与可持续消费博览会
2025可持续全球领导者大会于10月16日-18日在上海市黄浦区世博园区召开。上海交通大学上海高级金融学院副院长、金融学教授朱宁对话科技预言家、《2049》作者、《连线》杂志创始主编凯文·凯利，共同探讨AI技术在中国语境下的落地与实践。
以下为对话实录：
朱宁：首先，感谢凯文·凯利先生您分享的非常棒的观点以及对未来的想象。
凯文·凯利：感谢您的邀请，我非常荣幸来到这里，我非常喜欢来到中国上海，我非常喜欢上海的变化。
朱宁：我知道全球各地都把您称为“未来主义的思考者”。AI发生了这么多变化，您觉得AI哪些方面您是最乐观的？以及哪些AI的内容没那么乐观？
凯文·凯利：非常乐观的一点在于AI在教育方面的应用。AI在教育方面的应用，证明了一点，我们通过AI的引入可以实现教育资源的均衡化以及效率最大化。同时，能够让学习过程更加加速，同时让每个孩子以自己的方式和速度学习进展，这是非常重要的AI在教育方面的应用。并不是每个学生都要有同样的步骤和步伐，如果你释放出每个学生按照自己学习速度来进行的话，AI其实是真正加速了教育的变化。老师们很喜欢在课堂上用AI，教孩子内容孩子不一定能完全理解或者同步理解，同时也是让孩子如何更好地理解问题。在接下来的世界中，如果你想要一个答案可以问机器，你想提问问题可以问一个人，通过教育我们可以培训人更好地提问。
朱宁：关于这个问题，我也是一个老师，您觉得AI会使得人更加聪明？还是更加放松、更加慵懒？会使得未来的人类更加有知识或是更加有能力？
凯文·凯利：我觉得它使得人的能力更加强大。我成长的时候有一个恐惧，计算器会终结人类做算术的过程和历史，即取代人类的价值，但有一点很明确，计算器可以让算术变得更加快。讲到最后，尤其用于教育的AI，它会加速学习能力的上升以及学习速度的增加，同时可以扩充学生知识学习的范围以及能力的提升。
朱宁：过去十年中，因为很多人都提到了AI，您觉得AI是不是成长速度或范围已经超过您的想象了？还是说它增长得没有您想象得那么好。
凯文·凯利：关于AI最大的惊喜是思维能力的培养和变化，也就是做语言翻译。这是一个惊讶，很多人都没想到，哪怕现在我们并不了解为什么它会起作用，但是更让我惊讶的是，我们进一步推动了空间智能被AI赋能的场景，这意味着它需要一种不一样的途径，来通过AI的神经网络和深度学习，能够让AI更好地做一些事情。现在美国、中国都有很多实验室，都在做这方面的工作，或许最后的超级网络AI会在中国出现，这是一个非常好的机会。AI可以给到我们一种真实世界全维度的了解，如果说某个东西掉下来，这是一个尝试，但是AI可以给你更多的维度。我很惊讶中国没花多长时间就打造了非常高的AI应用。
朱宁：您觉得是因为技术的限制？还是之前教育没有到位？您觉得会有怎样的变化和未来？
凯文·凯利：看一下未来，有人说现在很多人缺少想象力，现在大语言模型有几千个公司都在研究，成千上万的公司都想要将大语言模型用得更好，但是也有一些公司想把它做得不一样。我们希望做的事情是不一样的，不仅仅是更好。大语言模型方面他们也投了很多钱，而且吸引了很多资金，但是在一些非大语言模型的AI投资并不多。
朱宁：在中国，金融是帮助实体经济发展的，而不是反过来。经济学上有一个说法，我们研究的都是可以衡量的东西，而不是最重要的东西，因为我们不知道什么是最重要的。
凯文·凯利：这是另外一个AI在可持续发展的优势所在，这些AI大语言模型，有了这些模型以后它比任何人类知道的都要多，但是他们思考能力跟人类思考能力不一样，它们的思考形式不是人类的思考形式，这是一个特征，不是一个bug，他们以不同于人类思维方式来解决同一个问题。不同的思考能力也解释了为什么我们要使得AI更加聪明，因为他们能解决问题，有些商业问题、科学问题、治理问题，这些问题是用我们自己的思维模式无法解决，人类不能实现这些量子力学或者暗能量，但是AI可以帮助我们进行思考。我们可以发明另外一种思维模式通过AI，AI跟我们想得不一样，但正因为如此，它才更有魅力，所以我们的思路不同于机器。
朱宁：我非常同意您提到的AI和人类对同一个事情的理解是不一样的。很多人也提到过这个问题，你觉得我们能够用好AI吗？还是会被AI所取代？还是说中间地带？
凯文·凯利：我觉得我们会不断地通过AI让人类变得更好、更聪明，有很多方式可以做到这一点。一个非常小的方式是，我们现在要培训或者进行人工智能的培训、对标，让他们有一个伦理道德的概念，不是一个理论，而是正在发生的事情。很多人都牵扯其中，让AI有道德感，有伦理的理解，很多时候AI帮助人类做决策，尤其是自我驾驶的车在旧金山出现的话，这是需要AI做决策，如果发生意外，它们应该保护行人还是保护司机，这是一个电车困境，人类并不擅长回答这个问题，但是我们要有一个答案，尤其对于自我驾驶的汽车而言，我们要生产出自己的话题。
作为人类道德并不是特别深的，是特别浅的，对于道德而言我们要更好地教育机器人，同时我们要更加了解很多父母传导正确的关于道德的理解，我们要培训这些AI，成为更好的、有道德、有伦理的概念，同时人类也要有这些概念。
这个工作该由谁来做？培训这个问题实际上不难，比如把伦理编程到AI里面应该不难，只需要简单的编程，但难的地方在于达成共识，如何达成道德上的共识，比如我们思考一下人类如果更好，这个人长什么样子？人怎么才能更好地行事？这方面我们没有好的答案，这就是AI逼迫我们要回答这个问题。比如我们有Open AI在Google的工程师，他们开始尝试回答这个问题，并且也有更多人参与回答这个问题，肯定是有哲学家和道德家来关切这个问题，这就需要一个更广泛的讨论了。
朱宁：我们再聊一下人类。不同的国家我们现在活在地球村，我们都有自己的利益、自己的文化和历史，哪一个国家应该做主宰？哪些国家应该坐在后面的板凳上？
凯文·凯利：这是一个比较好的问题。我想回答的是不确定。比如全世界各个国家打造的技术，他们能不能集合呢？我们会不会变成一个AI的宇宙，或者上面有不同的文化差异，或者AI25年以后会不会有中国特色的特征？这些东西都是不确定的。不确定未来会发生什么，但是这方面我的探讨是敞开的，我们不知道是否会产生AI聚合的情况，只不过目前来看很有意思，这里面有些研究我也看了。所有这些大语言模型，包括DeepSeek，包含在美国大语言模型他们都发现实际上在某些观点上是非常相似的，类似于他们的思维是同理的。比如政治上他们是激进派还是保守派，在这上面他们实际上非常接近，但会不会随着时间而变化呢？这个我就不确定了。
朱宁：最后一个问题关于可持续性。AI能不能确保可持续性和我们的发展惠及更多的领域？
凯文·凯利：长期的AI它能够帮助我们加速进行绿色文化的发展，比如我们通过技术手段解决一些人类自己解决不了的问题。比如刚才我提到的建模，还有生物自然系统，这些人无法去做的，使用AI之后、把它当做大脑之后，我们可以真的加速事情的发展，包含AI本身的这些技术，因为它们本身也消耗了比较大的电力，并且DeepSeek以及其他的这些都已经展现出可以在AI算力上减少这些词元的使用，并且理论上是有能力去使用任何的这些技术，并且把这样的技术变绿。所有这些都是兼容的在技术方面，并且在自然世界当中也是兼容的。我们想要平等、包容，这些都可以通过AI进行加速发展。
朱宁：回答得非常好。最后代表我们的观众来感谢凯文·凯利先生对世界以及对可持续的观点，非常感谢您参与此次圆桌讨论！
2025可持续全球领导者大会由世界绿色设计组织（WGDO）与新浪集团联合主办，国际财务报告准则基金会（IFRS Foundation）北京办公室协办，新浪财经与世界绿色设计组织北京代表处承办，上海市黄浦区人民政府支持。
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